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献给爱法者 寻法者 修法者

口耳相传

葛印卡老师 [以下略称为SNG] 于2002年赴欧与北美之旅时,接受BBC英国国家广播公司实况采访。他上了受欢迎的「吉米杨节目」[以下略称为JY] 当来宾,该节目在英国与海外有550万听众。以下是该次访问与听众反应的摘要。

JY:我现在要访问一位百万富翁企业家,后来放弃了世俗物质世界,而成为世界知名的禅修老师。刚才我提到了禅修,我想很多听众脑中会浮现出盘腿打坐,等待开悟的情景。不过有一种禅修方式获得了很大的成功,全世界有成千上万人在学习,在印度也用来帮助矫正谋杀者,强暴犯等等恐怖份子。这种被称为内观的禅修方法得以被发扬光大,主要归功于一位名叫葛印卡的老师,我很荣幸能访问他。午安,葛印卡先生。

SNG: 这是我的荣幸,吉姆

JY:您以前曾经是非常成功的商人,家财万贯,是什么让您决定学习禅修?

SNG: 我从这个方法得到非常多益处。以前我是个非常自我中心的人,虽然非常有钱,也非常自我中心,脾气暴躁,我曾经有非常严重的偏头痛。任何止痛药都没有用。医生开始为我注射吗啡,然后他们担心我会吗啡成瘾。因此我参加了这个课程,治好了偏头痛。也不再需要吗啡,我的暴躁脾气也消失了。

JY: 这种禅修方法─我希望我念得对─内观是什么意思?有什么特别的?

SNG: 这是一种对自身内在实相的观察。有关身心交互作用的实相。

JY: 当你在这么做的时候,我本来要说禅修,就让我们说,当你在观察时,你究竟是在做什么?

SNG: 我们首先观察呼吸,因为呼吸与身心两者的关系都很密切。然后我们观察身体的感受,这也是与身心关系密切。我们开始了解这两者的交互作用。身体如何受到心的影响,心又是如何被身体所影响;由于我们并不知道身心深层的情况,我们会产生不净杂染,累积各种负面的东西;我们会被这些东西所控制,做出不善的行为;然后又感到遗憾。练习这个方法,我们会知道,「这是有害的,对我自己有害,对其他人也有害。」于是习性模式就会开始改变。

JY: 您在1969 年开始传授内观,同时成立了内观基金会,对不对?

SNG: 是的

JY: 现在每年有10 万名学生学习这个方法?

SNG: 是的,去年有10 万名学生,每年都在增加。

JY: 这些学生是在印度还是遍及全世界?

SNG: 遍及全世界,而且来自各种宗教,各种背景,各种国家。在世上所有宗教的信徒中,都可以找到学习过内观的学生。

JY: 我稍早提到在印度监狱也有内观课程。为何印度政府想让犯法者学习这个方法?

SNG: 因为印度有一位名叫Vinoba Bhave 的圣人向我提出挑战:「如果内观有效,就对这些顽劣的罪犯试试看。如果他们能改变,我就承认这真是个美妙的方法。」我们就对监狱中的顽劣罪犯举办了一次课程,十天之内,就发生了很大的改变。所以又举办了几次课程,政府发现这个方法很科学,而且不分教派。

JY: 你或政府看到了什么样的改变?

SNG: 本来充满仇恨的人,在监狱里只想要报复,只想着出去后要杀某某人,要报复某某人。学习内观后,他们发现只要有这种负面的想法时,身体也会产生某种感受,很不愉快的感受。身体开始发热─很热,流汗,抽动,脉动,紧张。他们会知道,「我是个痛苦的人。我在干什么?我在伤害自己。」当他们开始明了这一点时,习性模式就开始改变。

JY: 当他们出狱后,他们是否还继续练习?

SNG: 当然会,因为他们得到了很多益处。许多人继续每天早晚练习,过着很好的生活。当然他们会碰到一些困难,因为社会不容易接受他们─犯罪的背景还是存在─但是其它学生会帮助他们,让他们能找到工作。有时候他们会来内观中心当法工。

JY: 我们谈的是印度的囚犯,但我了解这里的蓝卡斯特监狱也办过一期课程?

SNG: 是的,在美国也有办过几次课程。现在那里要对很顽劣的囚犯举办另一次课程。

JY: 监狱囚犯形形色色都有─恐怖份子,宗教狂热份子,强暴犯等等。你如何说服他们参加课程?

SNG: 我不会去说服他们。我只会说,试试看这个方法,只要开始观察,照着这个方法去做。于是他们开始观察自己。当他们观察时,他们会明白,「我是多么的自大,我是在伤害自己。我想当恐怖份子去伤害他人,其实我最先伤害的就是我自己,然后我才能伤害他人。」当你在心中产生任何负面情绪时,你自己就是第一个受害者。

JY: 会不会有人批评说,那些囚犯会想:「这是一个离开监狱的好机会。我会说内观改造了我,我已经改邪归正了,然后我就会被释放。」

SNG: 不,因为是他们自己的体验让他们知道,「是我做的错事与我心中的负面思想让我如此痛苦,我必须改变我的习性模式。」没有人愿意伤害自己。但是在无知之下,每个人都不停地产生负面杂染,不停地在伤害自己,使自己变得很痛苦。

JY: 您自己是个生意人。我们谈够了监狱;你有没有把这个课程也提供企业主管来学?

SNG: 当然有。印度有许多企业执行长都上过这个课程。孟买的政府派资深主管来上课,他们的生活也发生了很大改变。他们的工作能力增加了。心境能够保持平静清澈;碰到问题都能做出很快的决定,正确的决定,所以他们的工作能力增加。

JY: 他们是如何得知内观的?譬如今天听我们节目的听众,他们要怎么才能了解更多?

SNG: 你要知道,凡是从这个方法得到益处的人,都会想要告诉朋友与家人,「这个方法非常好,对我有非常好的益处,你也一定要去试试看。」就是这样传播开来的。

JY: 所以是口耳相传啰?

SNG: 口耳相传。我们从来没有做过任何宣传。现在你在节目上谈论内观是很好的,这样大家才会知道,更多的人会来学习。

JY:(笑了)嗯,我会很想知道听众在电话上的反应如何。我们有550 万听众,他们的意见会很有意思。很高兴今天能访问您。非常谢谢您的光临。

SNG: 谢谢你,吉姆

JY: 刚才我们访问了葛印卡先生,我们谈的是内观。如果各位听众想表达意见,我相信一定有的,请打电话进来。

(以下为听众的响应)

乔伊麦纳德,易普威治:「你们的印度来宾让我非常着迷,我很想多知道他所教导的东西。」

科林詹金斯,普德赛:「现在新闻中充满了暴戾,我很高兴听到有人传布和平的讯息。如果对谋杀者与强暴犯都有效果,对政治人物应该也有帮助。」

珍纳,伦敦:「在这种暴力的时代,对世界问题的唯一答案必须是性灵价值的重新提升,我很高兴你们肯花时间访问有这种观点的人。」

吉姆,盖瑞旅馆:「禅修,应该比无所事事要好吧?」

韦伯太太,威克菲尔:「我对你们上一位客人非常感兴趣。那段访问应该送到内政部,让负责狱政的人听一听。」

诺曼怀汀,喀莱尔:「我每天都听这个节目,都有让我惊奇的东西,都有新的东西可以学习。今天你们的印度来宾真是令人着迷。」

克里斯凡斯,索尔斯伯利:「这段访谈真是非常有趣而且有启发性。如果人类能更专注于性灵与个人的自我价值,而不是那样重视物质世界,世上许多冲突都不会存在。」

乔斯克利夫兰,网络:「如果我们都能参加该有多好。我丈夫的童年非常不愉快,他内心藏有很多愤怒与负面情绪,要是他能听到那位先生所传授的东西,他就能过更快乐的生活。那位先生真是做了很多善事。」

莎林娜,赫里福郡:「我参加过好几个闭关修行的活动,与你们客人介绍的很类似,它们真的改变了我的生命。这样的课程在全世界都有,而且参加都不用钱。」

保罗吉拉德,巴辛史托克:「我觉得这次访问的时机很好,因为这个国家需要内省。这种功课能让心灵平静,减缓很多暴戾之气。让和平与静思能有一点机会。」

克劳汀,汉普顿:「我参加过葛印卡老师的两次课程。那是我所做过最困难的事情,但是效果非常惊人,让你进入你自己内在前所未见的深处。这个方法也帮助我度过一次很痛苦的生产过程。」

查理斯史温尼,网络:「当你询问接洽的资料时,葛印卡先生并没有告诉你,这让我相信他是真诚的,他不是上节目贩售东西的。」

保罗,赫里福郡:「身为葛印卡老师的学生,我想指出,不仅是监狱囚犯有学习内观课程,狱卒也有学习。」

娜塔莉,雷敦史东:「我觉得与葛印卡先生的访谈很棒。我很想听到更多关于性灵方面的事情。」

汤姆卡文,格拉斯哥:「学校里应该也要教静坐,对不良少年也许会有效果,让他们不会变成罪犯。」

诺尔,伦敦:「我有静坐,我觉得内观是极佳的静坐方法,能够改变生命。谢谢你的精彩访问,吉姆。」

安吉拉,网络:「我对这次葛印卡先生的访谈以及听众的热忱正面反应感到印象深刻。我本来以为会有人批评他的作法是胡说八道,但是现在我对这个国家的人民产生了新希望,有这么多想要学习的开放心灵。」

泰瑞欧德汉,史康索普:「葛印卡先生真是很厉害。我认识一个人去上了他的课,从此摆脱了酒瘾。如果他的静坐方法可以用在每一所监狱与学校与工作场所,我想这个国家就会脱胎换骨了。」

威廉哈德森,曼彻斯特:「我的邻居早上过来喝咖啡,我们都停止聊天来聆听葛印卡先生的访谈。我以前从来没有在媒体上听说过他。这又是你们节目的一次创举。」

安德鲁戴维斯,圣尼欧特:「葛印卡先生可以在全国性的媒体上来教导他的课程,为这个法治破碎的国家提供一点希望。」

爱丽斯哈普,丹地;「我是一个行销经理。我的属下使用静坐方法,能够提升业绩达50%。静坐已经被忽视许久,难怪许多企业主管都在静坐。」

提姆沃斯利,哈德兹菲尔:「显然你的来宾是真诚的,不是来卖东西的,否则他就会推销他的书,他的录音带,还有他的付费电话号码。我很想多听一点关于他的事情。」

史提夫太太,新堡:「当谈到灵修时,我总是有点怀疑,但是这个课程听起来是不太一样,我听说这个课程开放给所有宗教信徒或非宗教人士,所以谢谢你,又提供了一个值得参考的访问。」

珍妮佛,北里兹:「听众对于葛印卡先生的反应,证明了贵节目的确吸引了很广泛的社会阶层。」

(本文已获得BBC 许可刊登)


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